編按：2011年3月(yuè)2日晚間閑談時(shí)，在座有留日的(de)同學，應劉雨(yǔ)虹老師提議(yì)，南(nán)懷瑾先生回憶了(le)1969年11月(yuè)訪日期間的(de)故事，特此分(fēn)享錄音(yīn)與文字記錄。

 

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【史料】2011年3月(yuè)2日

南(nán)懷瑾先生閑談1969年訪日舊(jiù)事

 

劉雨(yǔ)虹老師：哎喲，你想想，其實陳緻平老師也(yě)會作詩啊，他(tā)哪裏有這(zhè)麽快(kuài)的(de)腦(nǎo)筋哪，都對(duì)（詩）不下(xià)來(lái)呀，大(dà)家都很急。最後，老師馬上給他(tā)對(duì)（詩）了(le)，對(duì)不對(duì)？你看看，（不然）中國人(rén)不是馬上丢臉了(le)。老師再說幾樣日本的(de)情形，他(tā)們自個(gè)都不知道的(de)，對(duì)吧？

 

南(nán)師：嗯。

 

同學男(nán)：老師是六幾年，是吧？

 

劉雨(yǔ)虹老師：六九。

 

同學男(nán)：六九年。

 

劉雨(yǔ)虹老師：我就是那一年認識老師的(de)。

 

南(nán)師：那你還(hái)小，那這(zhè)些三四十個(gè)中國的(de)大(dà)教授，何應欽帶隊的(de)，何應欽帶隊。你看一個(gè)上将，日本人(rén)向他(tā)手裏投降的(de)，他(tā)帶隊的(de)。然後，當場(chǎng)作詩，當場(chǎng)寫，搞得(de)他(tā)們服服貼貼的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：老師還(hái)不是代表，他(tā)是顧問，代表團是顧問的(de)，對(duì)吧？

 

同學男(nán)：老師是顧問。

 

南(nán)師：對(duì)呀，唯一顧問。

 

同學女(nǚ)1：唯一的(de)顧問。

 

劉雨(yǔ)虹老師：不是，他(tā)們都弄好人(rén)以後，發現了(le)我們這(zhè)禮儀都不行啊，非要老師去不可(kě)。

 

南(nán)師：那是何應欽講的(de)，大(dà)家開會，在台灣，我最後到。何應欽講，你們去，我很高(gāo)興啊！全中國大(dà)學名教授，可(kě)是對(duì)不起啊，我希望南(nán)某人(rén)去。

 

南(nán)師：他(tā)不來(lái)，你們困難的(de)。何應欽心裏有數。

 

劉雨(yǔ)虹老師：嗯，對(duì)。

 

南(nán)師：他(tā)老牌的(de)留學生嘛。

 

劉雨(yǔ)虹老師：受降就是他(tā)代表去的(de)，何應欽呢(ne)，代表中華民國。

 

南(nán)師：怎麽他(tā)代表去？他(tā)在芷江坐(zuò)著(zhe)了(le)，芷江啊，湖北(běi)（應爲湖南(nán)）芷江，在芷江受投降的(de)。

 

同學男(nán)：安岡（正笃）是日本一個(gè)很有名的(de)。

 

南(nán)師：安岡（正笃）是日本當地的(de)王陽明(míng)啊。

 

同學男(nán)：是。

 

南(nán)師：那還(hái)講儒學，講儒家的(de)，當場(chǎng)寫詩。

 

同學男(nán)：是他(tā)寫的(de)詩啊？

 

南(nán)師：當然。

 

劉雨(yǔ)虹老師：還(hái)有一個(gè)木(mù)下(xià)彪，後來(lái)老古還(hái)出版那個(gè)木(mù)下(xià)彪的(de)詩（《日本戰後史詩》）。

 

南(nán)師：那是我把它帶回來(lái)，他(tā)們出（版）。

 

劉雨(yǔ)虹老師：老師幫他(tā)的(de)。

 

南(nán)師：大(dà)家都不懂(dǒng)，日本人(rén)到現在這(zhè)本書(shū)，我是稱它日本的(de)史詩，是個(gè)投降以後的(de)，怎麽國破家亡一個(gè)曆史史詩，大(dà)家都不研究，現在，沒有辦法。

 

同學女(nǚ)1：史詩。

 

南(nán)師：嗯。後來(lái)在伎女(nǚ)院更好，日本把孫中山躲在日本伎女(nǚ)院。

 

劉雨(yǔ)虹老師：藝伎的(de)地方。

 

南(nán)師：伎女(nǚ)院有個(gè)洞，後來(lái)滿清政府要日本政府來(lái)抓孫中山。通(tōng)過外交關系，不能不來(lái)抓。但是東京日本政府先告訴伎女(nǚ)院老闆，怎麽使他(tā)逃跑。

 

同學男(nán)：是在京都嗎？

 

南(nán)師：因此在這(zhè)個(gè)伎女(nǚ)院挖一個(gè)地道，一直通(tōng)到東京。

 

同學男(nán)：哦。

 

南(nán)師：這(zhè)個(gè)地道還(hái)存在，照(zhào)樣布置，裏頭走人(rén)，那個(gè)孫中山的(de)房(fáng)間，當時(shí)什(shén)麽桌子，那個(gè)床鋪怎麽，都照(zhào)舊(jiù)。

 

南(nán)師：這(zhè)一次，不給你們看了(le)。這(zhè)次因爲何應欽，我們去了(le)，打開了(le)，可(kě)以一直走到東京。

 

同學女(nǚ)1：是從京都，是京都旁邊嗎？

 

同學男(nán)：不是東京。

 

同學女(nǚ)1：東京的(de)旁邊？

 

劉雨(yǔ)虹老師：東京的(de)旁邊。

 

南(nán)師：旁邊，那小得(de)很。

 

同學男(nán)：應該是吉原那邊。

 

同學女(nǚ)2：大(dà)概是吉原。

 

南(nán)師：那麽晚上全體的(de)東京的(de)名伎，老的(de)都五六十了(le)，年輕二十幾，有一百多(duō)啊。比這(zhè)個(gè)房(fáng)間大(dà)，還(hái)要大(dà)一半。

 

南(nán)師：都是塌塌米，這(zhè)一排，你看中國的(de)四五十個(gè)名教授，工商界文藝界，何應欽坐(zuò)上面，對(duì)方的(de)老藝伎的(de)頭子帶頭。

 

都盤腳坐(zuò)到。我當然盤腳坐(zuò)到對(duì)面，我是顧問，穿長(cháng)袍，何應欽上将就在上位，我們兩個(gè)在上位，其他(tā)都是……

 

同學男(nán)：在下(xià)面，兩側是吧？

 

南(nán)師：對(duì)，一圈。然後日本名伎女(nǚ)帶領一百多(duō)個(gè)名伎藝伎敬酒。第一個(gè)當然敬何應欽，第二個(gè)（敬）我了(le)，看我穿個(gè)長(cháng)袍，一邊敬酒一邊說，你這(zhè)個(gè)衣服真好看。

 

我說這(zhè)是中國衣服。

 

啊，中國衣服真好。

 

我說你身上穿的(de)是中國衣服。

 

是嗎？

 

我說是啊。這(zhè)是吳服，三國時(shí)候傳過來(lái)，後來(lái)唐朝改良的(de)。

 

她們當然知道，翻譯的(de)，是，是這(zhè)樣，是這(zhè)樣。

 

我說我這(zhè)個(gè)，現在一百年滿清的(de)滿州的(de)衣服，所以你我們穿的(de)都是中國衣服。

 

講了(le)半天，謝謝指教！其實她們知道。

 

那我也(yě)回敬她，敬完了(le)一圈，坐(zuò)了(le)兩個(gè)鐘(zhōng)頭了(le)，然後伎女(nǚ)都退到本位了(le)。

 

哎，老總啊，我跟何應欽講，下(xià)命令，我們大(dà)家要回禮呀，不能看人(rén)家藝伎，全國的(de)精英，代表日本文化(huà)，我們全體要回禮。

 

應該，大(dà)家端著(zhe)酒杯回禮去吧。

 

慘了(le)，這(zhè)些家夥腿站（坐(zuò)）著(zhe)，坐(zuò)了(le)兩個(gè)鐘(zhōng)頭，一盤起不來(lái)，我就站起來(lái)端了(le)酒杯，我是盤腳，前面何應欽跟我倆，何應欽還(hái)是行，到底日本老（留學生）。我說老總啊，你領頭，我第二位，我們去回禮，你們大(dà)家來(lái)。這(zhè)邊家夥起不來(lái)，全是跪著(zhe)去的(de)，兩個(gè)腿在地下(xià)跪著(zhe)去。我們兩個(gè)是站起來(lái)走過去的(de)。一個(gè)一個(gè)伎女(nǚ)，從總伎女(nǚ)這(zhè)裏起，一圈都敬遍了(le)，他(tā)們隻好一個(gè)一個(gè)跪過來(lái)跪過來(lái)爬過來(lái)。

 

所以那一天晚上，他(tā)們回來(lái)，佩服你，佩服你。沒有你這(zhè)個(gè)人(rén)才起來(lái)，我們實在丢臉，你總算(suàn)給中國人(rén)争光(guāng)。我說這(zhè)個(gè)算(suàn)什(shén)麽，你叫我坐(zuò)到天亮，我一樣站起來(lái)過去給她們（回禮），所以搞得(de)那些伎女(nǚ)看了(le)很恭敬。他(tā)們也(yě)不曉得(de)去回禮，以爲是藝伎嘛。藝伎人(rén)家是上流的(de)招待呀，貴賓招待呀，就是等于說是，尤其對(duì)何應欽是以元首之禮招待呀。這(zhè)個(gè)整個(gè)的(de)團叫做(zuò)文（化(huà)訪問代表團），中國文化(huà)訪問代表團哪。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，中國文化(huà)訪問團。

 

南(nán)師：你這(zhè)個(gè)中國文化(huà)，這(zhè)一點是站不起來(lái)，兩個(gè)腳跪在塌塌米上爬。

 

劉雨(yǔ)虹老師：所以陳緻平講，幸虧老師去了(le)，不去了(le)，就大(dà)丢人(rén)。

 

南(nán)師：不是陳緻平，何應欽講的(de)，哦，陳緻平講的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：陳緻平講的(de)，陳緻平跟我講，大(dà)丢人(rén)哪！

 

同學女(nǚ)1：那時(shí)老師四十多(duō)。

 

南(nán)師：對(duì)呀。

 

劉雨(yǔ)虹老師：那時(shí)老師，不，我看，四八四九，五十二。

 

南(nán)師：有詩的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：虛歲講五十二，因爲那年是雞年。

 

同學女(nǚ)1：雞年，對(duì)，六九年雞年。

 

南(nán)師：我回來(lái)還(hái)有封信大(dà)罵他(tā)，當場(chǎng)演講大(dà)罵日本人(rén)啊，大(dà)罵啊！吓得(de)他(tā)們，吓得(de)不得(de)了(le)，汗都流出來(lái)，你不怕日本人(rén)一刀(dāo)殺死你？我說我站起來(lái)，我還(hái)怕他(tā)們富士刀(dāo)啊！

 

劉雨(yǔ)虹老師：那些官員(yuán)，就是拿老師……

 

南(nán)師：老實講，那個(gè)時(shí)候的(de)演講，假使那天晚上日本人(rén)拿富士刀(dāo)殺我，就殺我，準備死的(de)。當然殺我，我會動手抵抗的(de)，抵抗當然，假使萬一被殺死，也(yě)就是殺死，那是代表國家民族精神的(de)。

 

同學女(nǚ)2：老師您罵他(tā)們什(shén)麽了(le)？

 

南(nán)師：你要去看書(shū)，書(shū)上都有啊。

 

同學女(nǚ)2：書(shū)上有，噢。

 

南(nán)師：我痛罵日本人(rén)，他(tā)們提的(de)問題，問我觀感怎麽樣。我不要講話(huà)，已經十一點了(le)，十點半，早應該散會，最後對(duì)方是。藝伎是第二天了(le)。

 

同學男(nán)：那是後來(lái)。

 

南(nán)師：第一天那個(gè)開會，三百個(gè)教授，日本，八十個(gè)校長(cháng)大(dà)學校長(cháng)在内，最後那個(gè)代表叫什(shén)麽名字？還(hái)不是安岡正笃，還(hái)沒有參與。講完了(le)，可(kě)以散會了(le)，最後我聽(tīng)到minami，我想完了(le)，叫姓南(nán)的(de)，minami是什(shén)麽？先生，南(nán)生，南(nán)先生講話(huà)。這(zhè)個(gè)翻譯呀，大(dà)使是台灣的(de)大(dà)使彭孟緝，也(yě)是上将，翻譯（是）邱創煥的(de)弟(dì)弟(dì)邱創什(shén)麽，外交部。

 

我說他(tā)們叫我幹什(shén)麽？

 

哎呀，南(nán)老師啊，這(zhè)個(gè)校長(cháng)代表大(dà)家講，一定請南(nán)懷瑾教授講話(huà)，再做(zuò)結論。

 

我說他(tā)們爲什(shén)麽一定叫我呢(ne)？

 

他(tā)認爲你是代表民間的(de)。何應欽是當然政府大(dà)員(yuán)。

 

同學男(nán)：政府的(de)。

 

南(nán)師：對(duì)。這(zhè)些教授們有身份，是教授，你是顧問，代表民間的(de)，而且大(dà)概有看你的(de)書(shū)吧。我說我也(yě)沒有，那個(gè)時(shí)候《禅海蠡測》當然有了(le)，《楞嚴大(dà)義（今釋）》有。我說你替我告訴他(tā)，他(tā)講完了(le)，我就作個(gè)揖，然後我就講話(huà)，叫翻譯，你替我答(dá)複。時(shí)間不早了(le)，承大(dà)家盛情的(de)招待，非常感謝，而且我代表民間，也(yě)沒有準備今天說話(huà)，也(yě)不好說什(shén)麽。不好說什(shén)麽，你給我講一句。

 

翻譯站起來(lái)講了(le)，翻譯在我旁邊。講了(le)，對(duì)方就講，不然，隻請問南(nán)先生一句話(huà)，來(lái)了(le)以後有什(shén)麽觀感？你看東京，投降以後十幾年快(kuài)到二十年了(le)，東京建設到這(zhè)個(gè)樣子，二戰以後，有什(shén)麽觀感？翻譯告訴我，他(tā)隻要（你講）。

 

哎呀，我說我不能不講了(le)。我說你翻譯呀。

 

同學男(nán)：逼到這(zhè)了(le)。

 

南(nán)師：一字不漏啊，你不要怕哦。我站起來(lái)，我說非常感謝，這(zhè)個(gè)也(yě)上面幾句客氣話(huà)。你既然讓我講，中間講到孫中山當年在日本革命，中日的(de)關系，孫中山早看到，勸日本人(rén)，所謂中日友好，大(dà)東亞主義等等，是告訴你們，黃(huáng)種人(rén)要統一，未來(lái)的(de)戰争是人(rén)種的(de)戰争，不是日本中國，東方西方了(le)，會來(lái)的(de)。

 

你們明(míng)治維新，我們中國也(yě)是戊戌變法，也(yě)在維新。

 

同學男(nán)：變法。

 

南(nán)師：同一個(gè)步驟，不過你們幸運，有英雄的(de)人(rén)物(wù)，一下(xià)變得(de)很好，中國不幸。然後你們有了(le)這(zhè)個(gè)，你想統一中國，觀念錯誤了(le)，等等，就講到怎麽錯誤，你們因此在這(zhè)裏失敗。失敗了(le)以後，你看你們投降以後，都講直話(huà)，中國對(duì)你的(de)政策，中國國民政府對(duì)你政策，以德報怨，不要你賠償，也(yě)不要你什(shén)麽其他(tā)的(de)認罪了(le)，而把你所有的(de)部隊戰士一概送回來(lái)，不殺一個(gè)人(rén)，以德報怨。你看全世界古今中外的(de)戰史，誰能夠做(zuò)到，隻有中國這(zhè)個(gè)文化(huà)，能夠以德報怨。你們所要感謝的(de)是中國人(rén)，中國國民政府，實際上我說正應該感謝是。

 

同學男(nán)：蔣總統蔣介石。

 

南(nán)師：對(duì)，蔣中正總統，政策他(tā)決定，當然你們心裏都有數。

 

至于說今天東京建設到這(zhè)樣，二十年，我看都沒有看到，我說我看都沒有看哪。一個(gè)國家從此沒有道理(lǐ)的(de)戰争失敗以後，敵人(rén)把你的(de)這(zhè)個(gè)殘餘部隊都放回來(lái)，把剩餘的(de)人(rén)士回來(lái)，幫助你建設這(zhè)個(gè)國家二十年，應該建設到比紐約比倫敦比巴黎都好，誰都做(zuò)得(de)到。假使中國有二十年這(zhè)個(gè)安定，有這(zhè)個(gè)力量，也(yě)會做(zuò)到，所以我對(duì)東京，看到沒有什(shén)麽稀奇，誰都做(zuò)到。換一句話(huà)，東京日本今天的(de)成功，是中國人(rén)三千萬軍民的(de)血汗幫忙你們成功的(de)，不是你日本的(de)力量。

 

同學男(nán)：沒什(shén)麽了(le)不起。

 

南(nán)師：那講的(de)，那個(gè)翻譯的(de)嘴唇都發抖啊，他(tā)怕這(zhè)個(gè)。

好，我最後結論告訴你，差不多(duō)講了(le)一個(gè)鐘(zhōng)頭，世界上兩件東西最可(kě)怕，一個(gè)是刀(dāo)，一個(gè)是錢，金錢。你第一次的(de)犯的(de)錯誤害了(le)中國，害了(le)自己，害了(le)全世界，這(zhè)個(gè)結果，這(zhè)是一個(gè)原子彈，這(zhè)個(gè)結果，所以，你講什(shén)麽這(zhè)個(gè)和(hé)平的(de)投降，那是不得(de)已的(de)呀，你是害在自己以爲武力可(kě)以統一天下(xià)。你們現在二十年當中，犯一個(gè)更大(dà)的(de)錯誤，比上一次還(hái)要錯誤。

 

同學男(nán)：想用(yòng)錢。

 

南(nán)師：你以爲用(yòng)金錢可(kě)以控制全世界，将來(lái)死在金錢上的(de)失敗，比這(zhè)一次投降還(hái)要慘，請你們注意。

 

很精彩呀，講完了(le)，滿堂掌聲，邱創煥的(de)弟(dì)弟(dì)翻譯，一頭大(dà)汗，你不怕人(rén)家的(de)富士刀(dāo)啊。我說我才不在乎呢(ne)，他(tā)一定要我講，等于痛說了(le)一頓。

 

說過了(le)，還(hái)不算(suàn)，都有記錄，回來(lái)以後，我還(hái)怕不行，把原稿一字不漏重新寫出來(lái)，在中國的(de)中央日報在台灣發表，等于在共産黨的(de)人(rén)民日報發表，《答(dá)日本人(rén)一封公開的(de)信》。發表了(le)以後，很多(duō)台灣的(de)抗戰老軍人(rén)哭的(de)很多(duō)啊，還(hái)有寫信給我感謝，我們八年抗戰流的(de)血汗都白流了(le)，沒有一個(gè)人(rén)替我們講了(le)話(huà)，隻有你敢在日本這(zhè)樣講他(tā)們。那是真的(de)。我早就講了(le)，你将來(lái)會失敗在這(zhè)個(gè)經濟财經上，以爲可(kě)以用(yòng)金錢可(kě)以統治了(le)全世界。

 

會失敗，比這(zhè)次失敗一樣。

 

南(nán)師：這(zhè)些文章(zhāng)都在呀，可(kě)是誰也(yě)沒有注意。

 

劉雨(yǔ)虹老師：日本是雞年投降的(de)。

 

同學男(nán)：四五年。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，是老師去那個(gè)年，也(yě)是雞年，二十四年，二十四年後。

 

南(nán)師：他(tā)罵我在那裏做(zuò)雞叫。

 

南(nán)師：雞一叫，太陽下(xià)去了(le)，那很有趣。他(tā)們這(zhè)些，陳緻平，這(zhè)篇講話(huà)，他(tā)們就不注意了(le)，這(zhè)篇講話(huà)比那個(gè)答(dá)詩還(hái)重要。

 

劉雨(yǔ)虹老師：注意，也(yě)注意，他(tā)也(yě)說了(le)，也(yě)說了(le)，就是說老師啊，第一回給人(rén)作詩，馬上應對(duì)很快(kuài)，老師就可(kě)以和(hé)。第二就是，（老師）說的(de)話(huà)，他(tā)們都不敢說，他(tā)們都不敢直說。

 

南(nán)師：對(duì)呀。

 

劉雨(yǔ)虹老師：他(tā)們是學校老師，他(tā)們哪敢說。老師這(zhè)個(gè)立場(chǎng)算(suàn)民間嘛，他(tā)們不敢，回來(lái)給他(tā)解聘了(le)怎麽辦呢(ne)。這(zhè)個(gè)文章(zhāng)在那個(gè)什(shén)麽上發表了(le)。

 

同學女(nǚ)2：在哪本書(shū)？（《中國文化(huà)泛言》）

 

南(nán)師：我怕什(shén)麽，我曉得(de)第一個(gè)，蔣老頭子聽(tīng)到了(le)看到了(le)，他(tā)不會對(duì)我不滿，是恭維他(tā)的(de)嘛，以德報怨嘛。

 

私底下(xià)，木(mù)下(xià)彪問我，吃(chī)飯，第二天，昨天講的(de)呀……我說告訴你，我們用(yòng)筆談的(de)，我還(hái)在重慶呢(ne)，其實我在峨眉山上下(xià)來(lái)以後講的(de)，我當時(shí)就講我還(hái)在重慶，我看到蔣老頭子對(duì)你（們）以德報怨，把人(rén)都給你送回來(lái)，我說告訴你，我是不贊成的(de)。

 

他(tā)就問，以先生之意如何處理(lǐ)呢(ne)？

 

我說我如果當時(shí)是抗戰的(de)領袖，是蔣這(zhè)個(gè)位置，我比他(tā)還(hái)不同。

 

他(tā)說怎麽處理(lǐ)？

 

（我說）他(tā)以德報怨，把你人(rén)送回來(lái)，做(zuò)得(de)不好。我呢(ne)，把你人(rén)統統不送回來(lái)。

 

他(tā)說怎麽辦？

 

而且把你全體日本人(rén)一概接到大(dà)陸，分(fēn)散全中國。

 

劉雨(yǔ)虹老師：變成即溶奶粉。

 

同學女(nǚ)1：哇。

 

南(nán)師：然後我到蘇州一個(gè)縣，派一個(gè)縣兩個(gè)縣，到日本給你代表管理(lǐ)五十年，然後再交還(hái)給你。

 

劉雨(yǔ)虹老師：那就解決了(le)問題了(le)。

 

同學女(nǚ)1：哇，太妙了(le)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：可(kě)是聽(tīng)啊。

 

南(nán)師：我說比他(tā)徹底吧？好吧？

 

劉雨(yǔ)虹老師：和(hé)平吧。

 

南(nán)師：他(tā)說如果照(zhào)你老兄這(zhè)樣，日本是永不翻身。我說不敢。

 

同學女(nǚ)1：哈哈。

 

同學女(nǚ)2：永不翻身，永不翻身，日本就滅了(le)，老師那會兒(ér)您去日本就吃(chī)蘇州菜了(le)，就沒有那個(gè)生魚片了(le)。

 

南(nán)師：啊？

 

同學女(nǚ)1：也(yě)有也(yě)有。

 

同學女(nǚ)2：那會就是蘇州菜了(le)。

 

同學女(nǚ)1：沒有沒有，現在在蘇州吃(chī)生魚片了(le)。

 

同學女(nǚ)2：在蘇州吃(chī)生魚片，對(duì)。

 

同學女(nǚ)1：因爲倒過來(lái)，就不用(yòng)到日本去了(le)。

 

南(nán)師：那個(gè)其實當時(shí)日本人(rén)也(yě)不想回去。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，很多(duō)人(rén)不想回去。

 

南(nán)師：當時(shí)投降以前有個(gè)條件，給國民政府給蔣介石，一切，你們那麽寬大(dà)對(duì)我，我們也(yě)不想回去，回去建國太難了(le)，我們幫助你吧，消滅共産黨。蔣呢(ne)，這(zhè)一點。

 

同學男(nán)：關東軍嘛，有好多(duō)人(rén)來(lái)就想打仗的(de)。

 

南(nán)師：對(duì)呀，而蔣這(zhè)一點了(le)不起，這(zhè)是我們國内自己的(de)事，把他(tā)送回去。

 

同學男(nán)：是我們兄弟(dì)之間的(de)事。

 

南(nán)師：那麽蔣怕背這(zhè)個(gè)罪名，我就是兄弟(dì)之争啊，國内兄弟(dì)之争嘛。

 

同學女(nǚ)2，對(duì)對(duì)。

 

同學女(nǚ)1：請外人(rén)來(lái)幫忙。

 

南(nán)師：我借日本的(de)外力，就是打了(le)，把共産黨消滅了(le)，這(zhè)個(gè)曆史上也(yě)是不光(guāng)榮。

 

同學女(nǚ)1：也(yě)面上無光(guāng)。

 

南(nán)師：所以蔣了(le)不起。可(kě)是像我這(zhè)樣，我還(hái)不是，留下(xià)你們來(lái)，我也(yě)不要你打共産黨啊，我把你分(fēn)散全國，你不是想中國嗎？你們全體日本人(rén)，我把你全國分(fēn)開一住。

 

同學女(nǚ)1：我都給你。

 

南(nán)師：分(fēn)開一住，還(hái)有什(shén)麽日本。

 

我到日本，那個(gè)現場(chǎng)站起來(lái)，當場(chǎng)兩三百人(rén)，全國的(de)精英，公開罵他(tā)，而且沒有準備稿子的(de)。他(tā)問的(de)問題是對(duì)東京的(de)，這(zhè)一趟來(lái)對(duì)東京建設到這(zhè)樣，你的(de)觀點。

我說你們認爲了(le)不起啊，看都沒有看，任何一個(gè)國家，這(zhè)樣的(de)戰争失敗，幾千萬四千萬軍民的(de)血汗幫你建設了(le)東京的(de)，不是你們的(de)功勞。二十年當中，任何一個(gè)國家這(zhè)樣太平，有外來(lái)幫忙，誰做(zuò)不到？這(zhè)個(gè)有什(shén)麽稀奇呀。

 

南(nán)師：問題是你們将來(lái)很慘哪，開始是誤在一把刀(dāo)了(le)，将來(lái)誤在你們的(de)錢上，你看我的(de)話(huà)兌現了(le)沒有？現在不是經濟上，它誤了(le)嘛。

 

我現在說不算(suàn)，當年文章(zhāng)在呀，有證據的(de)。你将來(lái)就是誤在經濟上，你以爲可(kě)以（用(yòng)）金融經濟征服了(le)全世界呀？你想（用(yòng)）把刀(dāo)，（結果）拿不下(xià)來(lái)，拿這(zhè)個(gè)（經濟）。那個(gè)時(shí)候，他(tā)很瘋狂的(de)，我們這(zhè)些教授什(shén)麽去，參觀送你的(de)禮物(wù)。

 

送你禮物(wù)一袋一袋呀。我都不敢收啊，我收了(le)以後，我回到台灣，你到台灣來(lái)看我，我請不起呀。

 

同學女(nǚ)1：呵呵，天哪，很貴。

 

南(nán)師：那個(gè)老闆送你珍珠都是一包的(de)。【史料】2011年3月(yuè)2日

南(nán)懷瑾先生閑談1969年訪日舊(jiù)事

 

2011年3月(yuè)2日南(nán)懷瑾先生閑談1969年訪日舊(jiù)事,南(nán)懷瑾學術研究會,25分(fēn)鐘(zhōng)

 

劉雨(yǔ)虹老師：哎喲，你想想，其實陳緻平老師也(yě)會作詩啊，他(tā)哪裏有這(zhè)麽快(kuài)的(de)腦(nǎo)筋哪，都對(duì)（詩）不下(xià)來(lái)呀，大(dà)家都很急。最後，老師馬上給他(tā)對(duì)（詩）了(le)，對(duì)不對(duì)？你看看，（不然）中國人(rén)不是馬上丢臉了(le)。老師再說幾樣日本的(de)情形，他(tā)們自個(gè)都不知道的(de)，對(duì)吧？

 

南(nán)師：嗯。

 

同學男(nán)：老師是六幾年，是吧？

 

劉雨(yǔ)虹老師：六九。

 

同學男(nán)：六九年。

 

劉雨(yǔ)虹老師：我就是那一年認識老師的(de)。

 

南(nán)師：那你還(hái)小，那這(zhè)些三四十個(gè)中國的(de)大(dà)教授，何應欽帶隊的(de)，何應欽帶隊。你看一個(gè)上将，日本人(rén)向他(tā)手裏投降的(de)，他(tā)帶隊的(de)。然後，當場(chǎng)作詩，當場(chǎng)寫，搞得(de)他(tā)們服服貼貼的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：老師還(hái)不是代表，他(tā)是顧問，代表團是顧問的(de)，對(duì)吧？

 

同學男(nán)：老師是顧問。

 

南(nán)師：對(duì)呀，唯一顧問。

 

同學女(nǚ)1：唯一的(de)顧問。

 

劉雨(yǔ)虹老師：不是，他(tā)們都弄好人(rén)以後，發現了(le)我們這(zhè)禮儀都不行啊，非要老師去不可(kě)。

 

南(nán)師：那是何應欽講的(de)，大(dà)家開會，在台灣，我最後到。何應欽講，你們去，我很高(gāo)興啊！全中國大(dà)學名教授，可(kě)是對(duì)不起啊，我希望南(nán)某人(rén)去。

 

南(nán)師：他(tā)不來(lái)，你們困難的(de)。何應欽心裏有數。

 

劉雨(yǔ)虹老師：嗯，對(duì)。

 

南(nán)師：他(tā)老牌的(de)留學生嘛。

 

劉雨(yǔ)虹老師：受降就是他(tā)代表去的(de)，何應欽呢(ne)，代表中華民國。

 

南(nán)師：怎麽他(tā)代表去？他(tā)在芷江坐(zuò)著(zhe)了(le)，芷江啊，湖北(běi)（應爲湖南(nán)）芷江，在芷江受投降的(de)。

 

同學男(nán)：安岡（正笃）是日本一個(gè)很有名的(de)。

 

南(nán)師：安岡（正笃）是日本當地的(de)王陽明(míng)啊。

 

同學男(nán)：是。

 

南(nán)師：那還(hái)講儒學，講儒家的(de)，當場(chǎng)寫詩。

 

同學男(nán)：是他(tā)寫的(de)詩啊？

 

南(nán)師：當然。

 

劉雨(yǔ)虹老師：還(hái)有一個(gè)木(mù)下(xià)彪，後來(lái)老古還(hái)出版那個(gè)木(mù)下(xià)彪的(de)詩（《日本戰後史詩》）。

 

南(nán)師：那是我把它帶回來(lái)，他(tā)們出（版）。

 

劉雨(yǔ)虹老師：老師幫他(tā)的(de)。

 

南(nán)師：大(dà)家都不懂(dǒng)，日本人(rén)到現在這(zhè)本書(shū)，我是稱它日本的(de)史詩，是個(gè)投降以後的(de)，怎麽國破家亡一個(gè)曆史史詩，大(dà)家都不研究，現在，沒有辦法。

 

同學女(nǚ)1：史詩。

 

南(nán)師：嗯。後來(lái)在伎女(nǚ)院更好，日本把孫中山躲在日本伎女(nǚ)院。

 

劉雨(yǔ)虹老師：藝伎的(de)地方。

 

南(nán)師：伎女(nǚ)院有個(gè)洞，後來(lái)滿清政府要日本政府來(lái)抓孫中山。通(tōng)過外交關系，不能不來(lái)抓。但是東京日本政府先告訴伎女(nǚ)院老闆，怎麽使他(tā)逃跑。

 

同學男(nán)：是在京都嗎？

 

南(nán)師：因此在這(zhè)個(gè)伎女(nǚ)院挖一個(gè)地道，一直通(tōng)到東京。

 

同學男(nán)：哦。

 

南(nán)師：這(zhè)個(gè)地道還(hái)存在，照(zhào)樣布置，裏頭走人(rén)，那個(gè)孫中山的(de)房(fáng)間，當時(shí)什(shén)麽桌子，那個(gè)床鋪怎麽，都照(zhào)舊(jiù)。

 

南(nán)師：這(zhè)一次，不給你們看了(le)。這(zhè)次因爲何應欽，我們去了(le)，打開了(le)，可(kě)以一直走到東京。

 

同學女(nǚ)1：是從京都，是京都旁邊嗎？

 

同學男(nán)：不是東京。

 

同學女(nǚ)1：東京的(de)旁邊？

 

劉雨(yǔ)虹老師：東京的(de)旁邊。

 

南(nán)師：旁邊，那小得(de)很。

 

同學男(nán)：應該是吉原那邊。

 

同學女(nǚ)2：大(dà)概是吉原。

 

南(nán)師：那麽晚上全體的(de)東京的(de)名伎，老的(de)都五六十了(le)，年輕二十幾，有一百多(duō)啊。比這(zhè)個(gè)房(fáng)間大(dà)，還(hái)要大(dà)一半。

 

南(nán)師：都是塌塌米，這(zhè)一排，你看中國的(de)四五十個(gè)名教授，工商界文藝界，何應欽坐(zuò)上面，對(duì)方的(de)老藝伎的(de)頭子帶頭。

 

都盤腳坐(zuò)到。我當然盤腳坐(zuò)到對(duì)面，我是顧問，穿長(cháng)袍，何應欽上将就在上位，我們兩個(gè)在上位，其他(tā)都是……

 

同學男(nán)：在下(xià)面，兩側是吧？

 

南(nán)師：對(duì)，一圈。然後日本名伎女(nǚ)帶領一百多(duō)個(gè)名伎藝伎敬酒。第一個(gè)當然敬何應欽，第二個(gè)（敬）我了(le)，看我穿個(gè)長(cháng)袍，一邊敬酒一邊說，你這(zhè)個(gè)衣服真好看。

 

我說這(zhè)是中國衣服。

 

啊，中國衣服真好。

 

我說你身上穿的(de)是中國衣服。

 

是嗎？

 

我說是啊。這(zhè)是吳服，三國時(shí)候傳過來(lái)，後來(lái)唐朝改良的(de)。

 

她們當然知道，翻譯的(de)，是，是這(zhè)樣，是這(zhè)樣。

 

我說我這(zhè)個(gè)，現在一百年滿清的(de)滿州的(de)衣服，所以你我們穿的(de)都是中國衣服。

 

講了(le)半天，謝謝指教！其實她們知道。

 

那我也(yě)回敬她，敬完了(le)一圈，坐(zuò)了(le)兩個(gè)鐘(zhōng)頭了(le)，然後伎女(nǚ)都退到本位了(le)。

 

哎，老總啊，我跟何應欽講，下(xià)命令，我們大(dà)家要回禮呀，不能看人(rén)家藝伎，全國的(de)精英，代表日本文化(huà)，我們全體要回禮。

 

應該，大(dà)家端著(zhe)酒杯回禮去吧。

 

慘了(le)，這(zhè)些家夥腿站（坐(zuò)）著(zhe)，坐(zuò)了(le)兩個(gè)鐘(zhōng)頭，一盤起不來(lái)，我就站起來(lái)端了(le)酒杯，我是盤腳，前面何應欽跟我倆，何應欽還(hái)是行，到底日本老（留學生）。我說老總啊，你領頭，我第二位，我們去回禮，你們大(dà)家來(lái)。這(zhè)邊家夥起不來(lái)，全是跪著(zhe)去的(de)，兩個(gè)腿在地下(xià)跪著(zhe)去。我們兩個(gè)是站起來(lái)走過去的(de)。一個(gè)一個(gè)伎女(nǚ)，從總伎女(nǚ)這(zhè)裏起，一圈都敬遍了(le)，他(tā)們隻好一個(gè)一個(gè)跪過來(lái)跪過來(lái)爬過來(lái)。

 

所以那一天晚上，他(tā)們回來(lái)，佩服你，佩服你。沒有你這(zhè)個(gè)人(rén)才起來(lái)，我們實在丢臉，你總算(suàn)給中國人(rén)争光(guāng)。我說這(zhè)個(gè)算(suàn)什(shén)麽，你叫我坐(zuò)到天亮，我一樣站起來(lái)過去給她們（回禮），所以搞得(de)那些伎女(nǚ)看了(le)很恭敬。他(tā)們也(yě)不曉得(de)去回禮，以爲是藝伎嘛。藝伎人(rén)家是上流的(de)招待呀，貴賓招待呀，就是等于說是，尤其對(duì)何應欽是以元首之禮招待呀。這(zhè)個(gè)整個(gè)的(de)團叫做(zuò)文（化(huà)訪問代表團），中國文化(huà)訪問代表團哪。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，中國文化(huà)訪問團。

 

南(nán)師：你這(zhè)個(gè)中國文化(huà)，這(zhè)一點是站不起來(lái)，兩個(gè)腳跪在塌塌米上爬。

 

劉雨(yǔ)虹老師：所以陳緻平講，幸虧老師去了(le)，不去了(le)，就大(dà)丢人(rén)。

 

南(nán)師：不是陳緻平，何應欽講的(de)，哦，陳緻平講的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：陳緻平講的(de)，陳緻平跟我講，大(dà)丢人(rén)哪！

 

同學女(nǚ)1：那時(shí)老師四十多(duō)。

 

南(nán)師：對(duì)呀。

 

劉雨(yǔ)虹老師：那時(shí)老師，不，我看，四八四九，五十二。

 

南(nán)師：有詩的(de)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：虛歲講五十二，因爲那年是雞年。

 

同學女(nǚ)1：雞年，對(duì)，六九年雞年。

 

南(nán)師：我回來(lái)還(hái)有封信大(dà)罵他(tā)，當場(chǎng)演講大(dà)罵日本人(rén)啊，大(dà)罵啊！吓得(de)他(tā)們，吓得(de)不得(de)了(le)，汗都流出來(lái)，你不怕日本人(rén)一刀(dāo)殺死你？我說我站起來(lái)，我還(hái)怕他(tā)們富士刀(dāo)啊！

 

劉雨(yǔ)虹老師：那些官員(yuán)，就是拿老師……

 

南(nán)師：老實講，那個(gè)時(shí)候的(de)演講，假使那天晚上日本人(rén)拿富士刀(dāo)殺我，就殺我，準備死的(de)。當然殺我，我會動手抵抗的(de)，抵抗當然，假使萬一被殺死，也(yě)就是殺死，那是代表國家民族精神的(de)。

 

同學女(nǚ)2：老師您罵他(tā)們什(shén)麽了(le)？

 

南(nán)師：你要去看書(shū)，書(shū)上都有啊。

 

同學女(nǚ)2：書(shū)上有，噢。

 

南(nán)師：我痛罵日本人(rén)，他(tā)們提的(de)問題，問我觀感怎麽樣。我不要講話(huà)，已經十一點了(le)，十點半，早應該散會，最後對(duì)方是。藝伎是第二天了(le)。

 

同學男(nán)：那是後來(lái)。

 

南(nán)師：第一天那個(gè)開會，三百個(gè)教授，日本，八十個(gè)校長(cháng)大(dà)學校長(cháng)在内，最後那個(gè)代表叫什(shén)麽名字？還(hái)不是安岡正笃，還(hái)沒有參與。講完了(le)，可(kě)以散會了(le)，最後我聽(tīng)到minami，我想完了(le)，叫姓南(nán)的(de)，minami是什(shén)麽？先生，南(nán)生，南(nán)先生講話(huà)。這(zhè)個(gè)翻譯呀，大(dà)使是台灣的(de)大(dà)使彭孟緝，也(yě)是上将，翻譯（是）邱創煥的(de)弟(dì)弟(dì)邱創什(shén)麽，外交部。

 

我說他(tā)們叫我幹什(shén)麽？

 

哎呀，南(nán)老師啊，這(zhè)個(gè)校長(cháng)代表大(dà)家講，一定請南(nán)懷瑾教授講話(huà)，再做(zuò)結論。

 

我說他(tā)們爲什(shén)麽一定叫我呢(ne)？

 

他(tā)認爲你是代表民間的(de)。何應欽是當然政府大(dà)員(yuán)。

 

同學男(nán)：政府的(de)。

 

南(nán)師：對(duì)。這(zhè)些教授們有身份，是教授，你是顧問，代表民間的(de)，而且大(dà)概有看你的(de)書(shū)吧。我說我也(yě)沒有，那個(gè)時(shí)候《禅海蠡測》當然有了(le)，《楞嚴大(dà)義（今釋）》有。我說你替我告訴他(tā)，他(tā)講完了(le)，我就作個(gè)揖，然後我就講話(huà)，叫翻譯，你替我答(dá)複。時(shí)間不早了(le)，承大(dà)家盛情的(de)招待，非常感謝，而且我代表民間，也(yě)沒有準備今天說話(huà)，也(yě)不好說什(shén)麽。不好說什(shén)麽，你給我講一句。

 

翻譯站起來(lái)講了(le)，翻譯在我旁邊。講了(le)，對(duì)方就講，不然，隻請問南(nán)先生一句話(huà)，來(lái)了(le)以後有什(shén)麽觀感？你看東京，投降以後十幾年快(kuài)到二十年了(le)，東京建設到這(zhè)個(gè)樣子，二戰以後，有什(shén)麽觀感？翻譯告訴我，他(tā)隻要（你講）。

 

哎呀，我說我不能不講了(le)。我說你翻譯呀。

 

同學男(nán)：逼到這(zhè)了(le)。

 

南(nán)師：一字不漏啊，你不要怕哦。我站起來(lái)，我說非常感謝，這(zhè)個(gè)也(yě)上面幾句客氣話(huà)。你既然讓我講，中間講到孫中山當年在日本革命，中日的(de)關系，孫中山早看到，勸日本人(rén)，所謂中日友好，大(dà)東亞主義等等，是告訴你們，黃(huáng)種人(rén)要統一，未來(lái)的(de)戰争是人(rén)種的(de)戰争，不是日本中國，東方西方了(le)，會來(lái)的(de)。

 

你們明(míng)治維新，我們中國也(yě)是戊戌變法，也(yě)在維新。

 

同學男(nán)：變法。

 

南(nán)師：同一個(gè)步驟，不過你們幸運，有英雄的(de)人(rén)物(wù)，一下(xià)變得(de)很好，中國不幸。然後你們有了(le)這(zhè)個(gè)，你想統一中國，觀念錯誤了(le)，等等，就講到怎麽錯誤，你們因此在這(zhè)裏失敗。失敗了(le)以後，你看你們投降以後，都講直話(huà)，中國對(duì)你的(de)政策，中國國民政府對(duì)你政策，以德報怨，不要你賠償，也(yě)不要你什(shén)麽其他(tā)的(de)認罪了(le)，而把你所有的(de)部隊戰士一概送回來(lái)，不殺一個(gè)人(rén)，以德報怨。你看全世界古今中外的(de)戰史，誰能夠做(zuò)到，隻有中國這(zhè)個(gè)文化(huà)，能夠以德報怨。你們所要感謝的(de)是中國人(rén)，中國國民政府，實際上我說正應該感謝是。

 

同學男(nán)：蔣總統蔣介石。

 

南(nán)師：對(duì)，蔣中正總統，政策他(tā)決定，當然你們心裏都有數。

 

至于說今天東京建設到這(zhè)樣，二十年，我看都沒有看到，我說我看都沒有看哪。一個(gè)國家從此沒有道理(lǐ)的(de)戰争失敗以後，敵人(rén)把你的(de)這(zhè)個(gè)殘餘部隊都放回來(lái)，把剩餘的(de)人(rén)士回來(lái)，幫助你建設這(zhè)個(gè)國家二十年，應該建設到比紐約比倫敦比巴黎都好，誰都做(zuò)得(de)到。假使中國有二十年這(zhè)個(gè)安定，有這(zhè)個(gè)力量，也(yě)會做(zuò)到，所以我對(duì)東京，看到沒有什(shén)麽稀奇，誰都做(zuò)到。換一句話(huà)，東京日本今天的(de)成功，是中國人(rén)三千萬軍民的(de)血汗幫忙你們成功的(de)，不是你日本的(de)力量。

 

同學男(nán)：沒什(shén)麽了(le)不起。

 

南(nán)師：那講的(de)，那個(gè)翻譯的(de)嘴唇都發抖啊，他(tā)怕這(zhè)個(gè)。

好，我最後結論告訴你，差不多(duō)講了(le)一個(gè)鐘(zhōng)頭，世界上兩件東西最可(kě)怕，一個(gè)是刀(dāo)，一個(gè)是錢，金錢。你第一次的(de)犯的(de)錯誤害了(le)中國，害了(le)自己，害了(le)全世界，這(zhè)個(gè)結果，這(zhè)是一個(gè)原子彈，這(zhè)個(gè)結果，所以，你講什(shén)麽這(zhè)個(gè)和(hé)平的(de)投降，那是不得(de)已的(de)呀，你是害在自己以爲武力可(kě)以統一天下(xià)。你們現在二十年當中，犯一個(gè)更大(dà)的(de)錯誤，比上一次還(hái)要錯誤。

 

同學男(nán)：想用(yòng)錢。

 

南(nán)師：你以爲用(yòng)金錢可(kě)以控制全世界，将來(lái)死在金錢上的(de)失敗，比這(zhè)一次投降還(hái)要慘，請你們注意。

 

很精彩呀，講完了(le)，滿堂掌聲，邱創煥的(de)弟(dì)弟(dì)翻譯，一頭大(dà)汗，你不怕人(rén)家的(de)富士刀(dāo)啊。我說我才不在乎呢(ne)，他(tā)一定要我講，等于痛說了(le)一頓。

 

說過了(le)，還(hái)不算(suàn)，都有記錄，回來(lái)以後，我還(hái)怕不行，把原稿一字不漏重新寫出來(lái)，在中國的(de)中央日報在台灣發表，等于在共産黨的(de)人(rén)民日報發表，《答(dá)日本人(rén)一封公開的(de)信》。發表了(le)以後，很多(duō)台灣的(de)抗戰老軍人(rén)哭的(de)很多(duō)啊，還(hái)有寫信給我感謝，我們八年抗戰流的(de)血汗都白流了(le)，沒有一個(gè)人(rén)替我們講了(le)話(huà)，隻有你敢在日本這(zhè)樣講他(tā)們。那是真的(de)。我早就講了(le)，你将來(lái)會失敗在這(zhè)個(gè)經濟财經上，以爲可(kě)以用(yòng)金錢可(kě)以統治了(le)全世界。

 

會失敗，比這(zhè)次失敗一樣。

 

南(nán)師：這(zhè)些文章(zhāng)都在呀，可(kě)是誰也(yě)沒有注意。

 

劉雨(yǔ)虹老師：日本是雞年投降的(de)。

 

同學男(nán)：四五年。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，是老師去那個(gè)年，也(yě)是雞年，二十四年，二十四年後。

 

南(nán)師：他(tā)罵我在那裏做(zuò)雞叫。

 

南(nán)師：雞一叫，太陽下(xià)去了(le)，那很有趣。他(tā)們這(zhè)些，陳緻平，這(zhè)篇講話(huà)，他(tā)們就不注意了(le)，這(zhè)篇講話(huà)比那個(gè)答(dá)詩還(hái)重要。

 

劉雨(yǔ)虹老師：注意，也(yě)注意，他(tā)也(yě)說了(le)，也(yě)說了(le)，就是說老師啊，第一回給人(rén)作詩，馬上應對(duì)很快(kuài)，老師就可(kě)以和(hé)。第二就是，（老師）說的(de)話(huà)，他(tā)們都不敢說，他(tā)們都不敢直說。

 

南(nán)師：對(duì)呀。

 

劉雨(yǔ)虹老師：他(tā)們是學校老師，他(tā)們哪敢說。老師這(zhè)個(gè)立場(chǎng)算(suàn)民間嘛，他(tā)們不敢，回來(lái)給他(tā)解聘了(le)怎麽辦呢(ne)。這(zhè)個(gè)文章(zhāng)在那個(gè)什(shén)麽上發表了(le)。

 

同學女(nǚ)2：在哪本書(shū)？（《中國文化(huà)泛言》）

 

南(nán)師：我怕什(shén)麽，我曉得(de)第一個(gè)，蔣老頭子聽(tīng)到了(le)看到了(le)，他(tā)不會對(duì)我不滿，是恭維他(tā)的(de)嘛，以德報怨嘛。

 

私底下(xià)，木(mù)下(xià)彪問我，吃(chī)飯，第二天，昨天講的(de)呀……我說告訴你，我們用(yòng)筆談的(de)，我還(hái)在重慶呢(ne)，其實我在峨眉山上下(xià)來(lái)以後講的(de)，我當時(shí)就講我還(hái)在重慶，我看到蔣老頭子對(duì)你（們）以德報怨，把人(rén)都給你送回來(lái)，我說告訴你，我是不贊成的(de)。

 

他(tā)就問，以先生之意如何處理(lǐ)呢(ne)？

 

我說我如果當時(shí)是抗戰的(de)領袖，是蔣這(zhè)個(gè)位置，我比他(tā)還(hái)不同。

 

他(tā)說怎麽處理(lǐ)？

 

（我說）他(tā)以德報怨，把你人(rén)送回來(lái)，做(zuò)得(de)不好。我呢(ne)，把你人(rén)統統不送回來(lái)。

 

他(tā)說怎麽辦？

 

而且把你全體日本人(rén)一概接到大(dà)陸，分(fēn)散全中國。

 

劉雨(yǔ)虹老師：變成即溶奶粉。

 

同學女(nǚ)1：哇。

 

南(nán)師：然後我到蘇州一個(gè)縣，派一個(gè)縣兩個(gè)縣，到日本給你代表管理(lǐ)五十年，然後再交還(hái)給你。

 

劉雨(yǔ)虹老師：那就解決了(le)問題了(le)。

 

同學女(nǚ)1：哇，太妙了(le)。

 

劉雨(yǔ)虹老師：可(kě)是聽(tīng)啊。

 

南(nán)師：我說比他(tā)徹底吧？好吧？

 

劉雨(yǔ)虹老師：和(hé)平吧。

 

南(nán)師：他(tā)說如果照(zhào)你老兄這(zhè)樣，日本是永不翻身。我說不敢。

 

同學女(nǚ)1：哈哈。

 

同學女(nǚ)2：永不翻身，永不翻身，日本就滅了(le)，老師那會兒(ér)您去日本就吃(chī)蘇州菜了(le)，就沒有那個(gè)生魚片了(le)。

 

南(nán)師：啊？

 

同學女(nǚ)1：也(yě)有也(yě)有。

 

同學女(nǚ)2：那會就是蘇州菜了(le)。

 

同學女(nǚ)1：沒有沒有，現在在蘇州吃(chī)生魚片了(le)。

 

同學女(nǚ)2：在蘇州吃(chī)生魚片，對(duì)。

 

同學女(nǚ)1：因爲倒過來(lái)，就不用(yòng)到日本去了(le)。

 

南(nán)師：那個(gè)其實當時(shí)日本人(rén)也(yě)不想回去。

 

劉雨(yǔ)虹老師：對(duì)，很多(duō)人(rén)不想回去。

 

南(nán)師：當時(shí)投降以前有個(gè)條件，給國民政府給蔣介石，一切，你們那麽寬大(dà)對(duì)我，我們也(yě)不想回去，回去建國太難了(le)，我們幫助你吧，消滅共産黨。蔣呢(ne)，這(zhè)一點。

 

同學男(nán)：關東軍嘛，有好多(duō)人(rén)來(lái)就想打仗的(de)。

 

南(nán)師：對(duì)呀，而蔣這(zhè)一點了(le)不起，這(zhè)是我們國内自己的(de)事，把他(tā)送回去。

 

同學男(nán)：是我們兄弟(dì)之間的(de)事。

 

南(nán)師：那麽蔣怕背這(zhè)個(gè)罪名，我就是兄弟(dì)之争啊，國内兄弟(dì)之争嘛。

 

同學女(nǚ)2，對(duì)對(duì)。

 

同學女(nǚ)1：請外人(rén)來(lái)幫忙。

 

南(nán)師：我借日本的(de)外力，就是打了(le)，把共産黨消滅了(le)，這(zhè)個(gè)曆史上也(yě)是不光(guāng)榮。

 

同學女(nǚ)1：也(yě)面上無光(guāng)。

 

南(nán)師：所以蔣了(le)不起。可(kě)是像我這(zhè)樣，我還(hái)不是，留下(xià)你們來(lái)，我也(yě)不要你打共産黨啊，我把你分(fēn)散全國，你不是想中國嗎？你們全體日本人(rén)，我把你全國分(fēn)開一住。

 

同學女(nǚ)1：我都給你。

 

南(nán)師：分(fēn)開一住，還(hái)有什(shén)麽日本。

 

我到日本，那個(gè)現場(chǎng)站起來(lái)，當場(chǎng)兩三百人(rén)，全國的(de)精英，公開罵他(tā)，而且沒有準備稿子的(de)。他(tā)問的(de)問題是對(duì)東京的(de)，這(zhè)一趟來(lái)對(duì)東京建設到這(zhè)樣，你的(de)觀點。

我說你們認爲了(le)不起啊，看都沒有看，任何一個(gè)國家，這(zhè)樣的(de)戰争失敗，幾千萬四千萬軍民的(de)血汗幫你建設了(le)東京的(de)，不是你們的(de)功勞。二十年當中，任何一個(gè)國家這(zhè)樣太平，有外來(lái)幫忙，誰做(zuò)不到？這(zhè)個(gè)有什(shén)麽稀奇呀。

 

南(nán)師：問題是你們将來(lái)很慘哪，開始是誤在一把刀(dāo)了(le)，将來(lái)誤在你們的(de)錢上，你看我的(de)話(huà)兌現了(le)沒有？現在不是經濟上，它誤了(le)嘛。

 

我現在說不算(suàn)，當年文章(zhāng)在呀，有證據的(de)。你将來(lái)就是誤在經濟上，你以爲可(kě)以（用(yòng)）金融經濟征服了(le)全世界呀？你想（用(yòng)）把刀(dāo)，（結果）拿不下(xià)來(lái)，拿這(zhè)個(gè)（經濟）。那個(gè)時(shí)候，他(tā)很瘋狂的(de)，我們這(zhè)些教授什(shén)麽去，參觀送你的(de)禮物(wù)。

 

送你禮物(wù)一袋一袋呀。我都不敢收啊，我收了(le)以後，我回到台灣，你到台灣來(lái)看我，我請不起呀。

 

同學女(nǚ)1：呵呵，天哪，很貴。

 

南(nán)師：那個(gè)老闆送你珍珠都是一包的(de)。