南(nán)懷瑾先生談調水(shuǐ)問題

 

 

南(nán)懷瑾老師關于南(nán)水(shuǐ)北(běi)調的(de)一次談話(huà)

時(shí)間：1998年12月(yuè)19日下(xià)午四點

地點：香港堅尼地道36B 四樓

參加人(rén)員(yuán)：南(nán)懷瑾，鄧英淘，王小強，勞政武，趙海英

談話(huà)記錄和(hé)整理(lǐ)：趙海英

 

小強：上次老師對(duì)我的(de)談話(huà)，我已經向英淘傳達了(le)。老師講的(de)要點是：應該籌辦研究考察會，叫作“參天水(shuǐ)利資源工程研考會”。“參天”二字源于《中庸》的(de)“參天地之化(huà)育”。意思是說，天地有所缺憾，人(rén)生的(de)真正意義，就是要參與彌補天地的(de)缺憾。因此，“參天”二字可(kě)以成爲我們的(de)标志。這(zhè)個(gè)标題将來(lái)還(hái)要請老師親自動筆寫出。

 

懷師：今天英淘來(lái)了(le)，可(kě)以當面談，太好了(le)。我知道你們都主張要快(kuài)幹，實幹。

 

小強：我們對(duì)這(zhè)件事是認真的(de)。英淘從1991年就開始關心這(zhè)件事情了(le)。

 

懷師：前段時(shí)間，小強把你的(de)這(zhè)篇文章(zhāng)寄來(lái)。我一看題目是“再造一個(gè)中國”，心裏想：你們這(zhè)些小朋友又吹牛了(le)，再加上當時(shí)正患感冒，就随手放在一邊了(le)。大(dà)約兩、三個(gè)星期前，小強到這(zhè)裏來(lái)，問我看了(le)那篇文章(zhāng)沒有，我說還(hái)沒有看，他(tā)就給我大(dà)概講了(le)一下(xià)，我回去馬上就看，看後拍(pāi)案叫絕！而且認爲勢在必行，非做(zuò)不可(kě)。我心中已有數，此事非幹不可(kě)！我知道你們沒有錢，所以馬上叫小強來(lái)，我願意個(gè)人(rén)先出一部分(fēn)錢，做(zuò)爲活動經費。後來(lái)，秦曉和(hé)康典都來(lái)過，他(tā)們也(yě)很興奮，都說要盡力支持這(zhè)件事。

 

先問一個(gè)問題，你們怎麽會想起寫這(zhè)麽一篇文章(zhāng)。

 

英淘：這(zhè)些年來(lái)，我們到西北(běi)地區(qū)做(zuò)多(duō)次調查，對(duì)水(shuǐ)的(de)問題感受甚深。老師啊，您是南(nán)方人(rén)，又久居嶺南(nán)之地，很難體會這(zhè)些無水(shuǐ)、缺水(shuǐ)地區(qū)人(rén)民之苦，那真是一個(gè)苦旱之地啊！然而，這(zhè)個(gè)地方的(de)光(guāng)、熱(rè)、土、草(cǎo)、能、礦資源極爲豐富，隻要有了(le)水(shuǐ)，這(zhè)裏絕不是今天這(zhè)個(gè)樣子。例如，号稱塞外江南(nán)的(de)石河(hé)子市，就是王震将軍當年帶領新疆建設兵(bīng)團，在荒無人(rén)煙(yān)的(de)戈壁灘上建立起來(lái)的(de)。

 

懷師：噢，這(zhè)倒使我想起一首古詩：“大(dà)将籌邊尚未還(hái)，湖湘子弟(dì)滿天山，片栽楊柳三千裏，引得(de)春風度玉關。”看來(lái)王震将軍真是不輸古人(rén)。

 

英淘：老師說得(de)是，王震将軍就是開發大(dà)西北(běi)的(de)當代先驅者。要想對(duì)大(dà)西部進行大(dà)規模的(de)開發，就必須把西南(nán)的(de)水(shuǐ)資源與西北(běi)的(de)光(guāng)、熱(rè)、土、草(cǎo)、能、礦資源結合起來(lái)。我記得(de)1991年的(de)時(shí)侯，《光(guāng)明(míng)日報》曾經發表過一條消息：中國科學院綜考會青藏高(gāo)原考察隊隊員(yuán)提出一個(gè)大(dà)膽的(de)設想，即在青藏高(gāo)原上，沿等高(gāo)線把雅魯藏布江的(de)水(shuǐ)以自流的(de)方式引入黃(huáng)河(hé)，經青海調蓄，輸水(shuǐ)到柴達木(mù)盆地，解決西北(běi)的(de)水(shuǐ)資源短缺，再經黃(huáng)河(hé)進入内蒙古，輸水(shuǐ)到華北(běi)和(hé)東北(běi)，徹底改造西北(běi)、華北(běi)和(hé)東北(běi)的(de)沙漠。我當時(shí)看到這(zhè)條消息，爲之感奮不已。從此，就一直關注和(hé)留心這(zhè)方面的(de)進展。今年二月(yuè)，讀了(le)《當代思潮》第一期“南(nán)水(shuǐ)北(běi)調的(de)宏偉構想”之後，便鬥膽寫了(le)“再造一個(gè)中國”一文。

 

懷師：噢，原來(lái)是這(zhè)個(gè)樣子。前兩天，一位好朋友來(lái)，談到到這(zhè)個(gè)工程，也(yě)很支持這(zhè)件事。他(tā)說，原來(lái)水(shuǐ)利部老一輩水(shuǐ)利工程人(rén)員(yuán)各執一說，見仁見智。我馬上問，這(zhè)些有代表性的(de)專家大(dà)概有多(duō)少，他(tā)說不到二十人(rén)吧。那我們就抓緊向他(tā)們請教，了(le)解他(tā)們的(de)意見，同時(shí)盡快(kuài)成立一個(gè)參天水(shuǐ)資源工程研考會，開展研究和(hé)實地考察。現在，主要的(de)分(fēn)歧在哪裏？

 

小強：目前看來(lái)，對(duì)于以自流的(de)方式，每年調雅魯藏布江及藏南(nán)諸河(hé)近兩千億的(de)水(shuǐ)入黃(huáng)河(hé)，争議(yì)最大(dà)。看來(lái)，這(zhè)确實是一個(gè)十分(fēn)困難的(de)問題。

 

懷師：“天下(xià)事有難易乎？爲之，則難者亦易矣；不爲，則易者亦難矣。”天下(xià)的(de)很多(duō)事情，僅靠打筆墨官司，可(kě)能永遠(yuǎn)不會有結論，必須精思和(hé)力行。

 

鄧英淘、南(nán)老師和(hé)王小強，桌上是討(tǎo)論水(shuǐ)資源調配和(hé)國土整治的(de)簡易立體地圖。

 

英淘：老師說的(de)是，這(zhè)使我想起了(le)林(lín)縣人(rén)修紅旗渠的(de)故事。林(lín)縣地處太行山東麓，那裏以往也(yě)是極度缺水(shuǐ)的(de)地區(qū)。有的(de)人(rén)洗衣服，隻能用(yòng)積存下(xià)來(lái)的(de)尿來(lái)洗。苦旱至此，可(kě)見一斑。當時(shí)，林(lín)縣人(rén)在縣委書(shū)記楊貴的(de)帶領下(xià)，于絕境中奮起，要修一條千年不壞的(de)好渠，把在崇山峻嶺間奔流的(de)漳河(hé)水(shuǐ)自流引入林(lín)縣。當時(shí)不少人(rén)說這(zhè)是異想天開，祖祖輩輩幾千年都是這(zhè)樣苦熬過來(lái)的(de)，要能修，早就幹成了(le)。楊貴爲了(le)讓修渠的(de)民工能多(duō)吃(chī)點糧食，不得(de)已動用(yòng)了(le)戰備糧，這(zhè)在當時(shí)可(kě)是擔了(le)殺頭的(de)風險啊。有人(rén)對(duì)他(tā)說，這(zhè)個(gè)渠要是通(tōng)不了(le)水(shuǐ)，你可(kě)就成了(le)千古罪人(rén)。爲此，他(tā)給自己準備了(le)一個(gè)刻著(zhe)“千古罪人(rén)”四個(gè)大(dà)字的(de)石碑。時(shí)值1962年，正是三年困難時(shí)期，全國的(de)工程都在下(xià)馬。但林(lín)縣人(rén)和(hé)林(lín)縣的(de)水(shuǐ)利工程人(rén)員(yuán)一起，勒著(zhe)褲腰帶，餓著(zhe)肚子，硬是憑著(zhe)原始的(de)工具 — 鐵鍬、鎬頭、錘子、鋼釺、籮筐和(hé)土制炸藥，用(yòng)了(le)十年的(de)時(shí)間，在崇山峻嶺之間修渠三千華裏，完成了(le)這(zhè)項林(lín)縣亘古未有的(de)水(shuǐ)利工程 — 引漳水(shuǐ)入林(lín)。國際友人(rén)稱之爲“人(rén)造天河(hé)”。前些天，電視台裏播放了(le)紅旗渠的(de)八集電視劇，真實地再現了(le)當時(shí)的(de)情景。血性之人(rén)，觀之淚下(xià)，心神往之。這(zhè)又應了(le)一句古話(huà)：“天下(xià)事或激或逼而成者，居其半。”那些人(rén)不正是中華民族的(de)脊梁麽！

 

懷師：以一縣之力，幾乎赤手空拳，積十年之功，成千年之業，壯哉，偉矣，善哉！佩服！佩服！三十六年過去了(le)。今天以一國之力，總不至于一百年還(hái)幹不成一件關乎全民族生存與發展的(de)千秋大(dà)業吧？現在最要緊的(de)是要行動起來(lái)，應該地不分(fēn)南(nán)北(běi)東西，人(rén)不分(fēn)黨派出身，關心這(zhè)個(gè)事，思考這(zhè)個(gè)事，抛棄一切狹隘的(de)學術門戶之見，團結盡可(kě)能多(duō)的(de)力量，來(lái)促成這(zhè)件事。我們這(zhè)個(gè)研考會，由我出頭比較好，我這(zhè)個(gè)人(rén)無黨無派，一個(gè)老文人(rén)。中華民族，中國的(de)讀書(shū)人(rén)、知識分(fēn)子們，幾千年來(lái)始終想做(zuò)、但又很難成功的(de)一件事，就是水(shuǐ)利工程！幾千年前，有大(dà)禹治水(shuǐ)九州，奠定以農業立國的(de)基礎。到了(le)秦朝，有李冰父子造都江堰，使四川成爲天府之國；後來(lái)又有隋炀帝開運河(hé)，貫通(tōng)南(nán)北(běi)，遂促盛唐之業。今天有三峽工程，要等到以後看出效果。南(nán)水(shuǐ)北(běi)調這(zhè)是第四件，非做(zuò)不可(kě)！舉世譽之而不計，舉世毀之而不顧。

 

這(zhè)件事做(zuò)得(de)好，可(kě)以再造一個(gè)中國，對(duì)中國是大(dà)有利；即使困難再大(dà)，做(zuò)不好，退一萬步講，還(hái)是可(kě)以利益黃河(hé)以北(běi)；再退一萬步講，也(yě)有利于西北(běi)；實在不行，再退一萬步講，可(kě)以改善西北(běi)高(gāo)原地帶和(hé)沙漠，可(kě)以利益整個(gè)青藏高(gāo)原。此事有百利而無一害，即使出些差錯，也(yě)不會造成大(dà)禍害，對(duì)國家其他(tā)方面沒有大(dà)的(de)影(yǐng)響，而且又沒有移民的(de)負擔，所以是非做(zuò)不可(kě)！

 

自滿清以來(lái)，金溫鐵路一直沒有修成，我牽個(gè)頭，把它修成了(le)，金溫鐵路現在已經通(tōng)車。功成身退，還(hái)路于民，這(zhè)點我也(yě)做(zuò)到了(le)，做(zuò)這(zhè)種事情我是有前例的(de)。這(zhè)件事即使不成功，也(yě)是一件好事，一年以後，把這(zhè)些材料都整理(lǐ)出來(lái)，也(yě)算(suàn)是一個(gè)好故事。而且後面的(de)人(rén)還(hái)可(kě)以根據這(zhè)些材料接著(zhe)做(zuò)下(xià)去。

 

你們先回去籌備這(zhè)個(gè)研考會。研考會要把各種反對(duì)意見都列上去，詳加討(tǎo)論，兼聽(tīng)則明(míng)麽！這(zhè)樣将來(lái)有別人(rén)反對(duì)的(de)話(huà)，一看他(tā)們的(de)意見已經討(tǎo)論過了(le)。所以，研考會一定要集思廣益，克服門戶之見，博采各家之長(cháng)。第二，要展開研究，從民族大(dà)義，從中國長(cháng)遠(yuǎn)發展的(de)角度，把這(zhè)件事的(de)意義研究清楚，講清楚。第三，要實地考察，一定要實地去看，不要弄成少數書(shū)生關起門來(lái)，坐(zuò)而論道，紙上談兵(bīng)。這(zhè)件事情做(zuò)起來(lái)，即使一無所成也(yě)是成功，畢竟開了(le)個(gè)頭，以後別人(rén)可(kě)以跟上。

 

英淘、小強啊，我送你們兩句話(huà)：當時(shí)隻是尋常事，過後思量倍有情。 

 

 

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